持久性有機物浮出水面 我們如何防治？
我國在POPs的研究經驗和方法，包括一些技術手段、模型和分析方法，與國外相比還有很大差距。――胡建信
主持人：李 禾
嘉 賓：張力軍（環境保護部副部長、國家履行斯德哥爾摩公約工作協調組組長）
胡建信（北京大學環境科學與工程學院教授、環境科學系主任）
對話背景
為了減少農藥污染，人們往往把買回來的水果和蔬菜多洗幾次；由于害怕二公式英危害，人們堅決反對在自家附近建設垃圾焚燒廠……滴滴涕、六氯苯、滅蟻靈和二公式英等被稱為持久性有機污染物（簡稱POPs），這些污染物具有很強的毒性，能在環境中長期存在，并通過食物鏈富集，最終嚴重影響人類健康。
老百姓來說，持久性有機污染物是個新名詞，但要提起滴滴涕和二公式英，就不會陌生，它們都是持久性有機污染物家族的成員。在學術界，持續性有機物被貼上了這樣的標簽：有毒性、難以降解、可在生物體內蓄積、引發生殖系統紊亂并干擾內分泌系統，可持續影響幾代人。
研究發現，POPs能通過大氣、水的遠途“輸送”，擴大危害范圍，在南極和北極都已經發現了較高濃度的POPs；目前，在絕大多數人的體內都存在POPs，并對人體的一些組織、器官和系統發育產生遺傳學的危害……
為保護人們免受持久性有機污染物的危害，國際社會發起了《關于持久性有機污染物的斯德哥爾摩公約》，今年，正是中國簽署《斯德哥爾摩公約》十周年，POPs污染防治和履約情況如何？如何才能實現污染防治的“再提速”？
污染物排放可持續影響幾代人
主持人：目前，我國在POPs污染防治方面還存在哪些問題？
張力軍：當前POPs污染防治的形勢依然十分嚴峻：二公式英排放量大而且涉及領域廣泛，新增列物質不斷增加；歷史遺留的POPs廢物和污染場地環境隱患突出；政策法規體系不完善，監督管理能力不足；替代品/替代技術缺乏，污染控制技術水平較低；POPs履約資金缺口大，投入不足。
胡建信：我國在POPs研究上還存在很多薄弱環節。首先是我們的研究經驗和方法，包括一些技術手段、模型和分析方法，與國外相比還有很大差距。有的污染物，別人能監測，但我們還不具備監測能力，主要差距不在設備，而在監測方法上。
不斷有新增的污染物被列入《斯德哥爾摩公約》控制名單，現在國際社會也正在審查提名新增的POPs，這時，能用到的中國研究文獻報告很少，尤其在涉及遷移、毒理和生物富集等方面的文章非常少。數據質量控制也是個問題，一些經過正常程序審查發表的中國論文中，部分數據可能存在質疑。
我們對一些新興污染物，如內分泌干擾物、持久和富集等污染物的研究還很少，更多是跟著國外研究動向走。正由于我們的研究缺乏前瞻性，對那些國外不夠關注但可能實際上有危害的化學品，在中國，就很難獲得經費來開展研究。
我個人認為，還有一個薄弱環節是認識的境界和意識。現在對化學品污染的研究已延伸到化學品研究。我們關注食品安全、地溝油，卻比較少關心化學品對人體健康的隱性和長期影響，這些化學品會慢慢的影響你的遺傳基因，影響你和你后代的健康，這是關系到深層次的環境和子孫后代福祉的問題，我們必須有意識地盡早開展這方面研究，而不是到出了問題再開始研究。
僅掌握部分POPs污染情況
主持人：當前我國的POPs污染防治情況如何？
張力軍：中國政府高度重視POPs污染防治和履約工作，2005年國務院批準成立成了由相關部委組成的國家履約工作協調組，2007年國務院批準了《中國履行〈關于持久性有機污染物的斯德哥爾摩公約〉國家實施計劃》。
在過去幾年，在全國范圍內開展了POPs調查，基本掌握了17個二公式英排放主要行業的情況，摸清了全國電力行業和8個省份非電力行業含多氯聯苯電力設施在用及其廢物數量和存放情況；查明了11個主要省份殺蟲劑類POPs廢物種類、數量和存放情況，以及44家曾經生產殺蟲劑類企業POPs污染場地狀況，對2個典型的污染場地進行了污染探測分析，從而明確了POPs污染防治的重點區域、重點行業和重點監管對象。
從2009年5月開始，在中國境內全面禁止了滴滴涕、氯丹、滅蟻靈及六氯苯的生產、流通、使用和進出口；2010年10月，環保部等九部委聯合發布了《關于加強二公式英污染防治的指導意見》，明確提出了對二公式英排放行業的技術和環境管理要求，標志著中國對二公式英的削減進入了實質性的監管階段。
此外，中國還頒布了30多項與POPs污染防治和履約相關的管理政策、標準和技術導則，初步構建了POPs政策法規和標準體系。開展了殺蟲劑類POPs的削減和替代示范、POPs廢物處置和二公式英類重點排放行業減排技術示范等30多個國際合作項目，引入了先進的管理理念和POPs削減及替代技術，促進相關行業技術升級。
構建污染防治長效機制
主持人：該如何解決這些問題？
張力軍：中國正在編制《全國主要行業持久性有機污染物污染防治“十二五”規劃》，將進一步完善政策，強化監管，構建POPs污染防治長效機制。具體工作包括：建立POPs生產、流通、使用、排放、處置全過程管理制度；健全數據上報機制，實施POPs監測制度，將POPs污染防治納入日常環境監管體系；開展國家重點監管排放源的監督性監測，加強POPs污染防治機構建設和能力建設。
此外，在資金保障方面，將加快制定相關環境經濟政策，充分運用稅費改革、綠色信貸、環境污染責任保險等手段，給予相應政策和資金支持，引導企業開展POPs減排等。
胡建信：我個人認為，首先需要做基于風險管理為目標的研究。我們希望能判斷一個POPs或化學品給環境、給人類帶來怎樣的環境和健康風險？如果去管理并消除這個風險，需要付出多大代價？還有一個大問題，就是管理這些POPs，在它們使用過程中，從現有技術替換成別的技術，成本是多少？怎樣的政策和標準最有效等，都是我們需要加強研究的。
其次，針對我國需求開展新增控制物質研究。新增的POPs相比滴滴涕、二公式英的同劑量來說，毒性要低得多，而且很多可能是內分泌干擾物，并不能判斷它們有致癌作用，這一類物質也要去關注，要做更深入的毒性和風險研究。目前，我國在關注一些新興污染物時，往往只跟著國外跑，國外做了很長時間了，我們覺得這個東西好像是有危害，才跟著做。現在有些有危害的化學品，國外沒有，而在中國可能存在，這些污染物也許不會跨界遷移，只有我們自己去關注了，才能發現問題，才能真正保護我們的環境和健康。
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