治理霧霾短暫之內必有陣痛 霧霾嚴重只因利用方式出錯
不要因為霧霾嚴重去抱怨煤炭，其實是利用煤炭的方式錯了，不能說挖出什么東西直接燒，燒完以后很難處理。實際上不是因為沒法處理，是成本太高。
治理霧霾短暫之內必有陣痛
白云峰：我覺得我們不是完全走先污染再治理，但是也不是完全意義上的邊污染邊治理，我覺得我們現在是一個拐點，原來的經濟發展是屬于先污染再治理的經濟模式，現在突然間我們發現了這個問題的嚴重性，而轉到了下一步想要邊發展邊治理的過程中，所以中間的調節過程是存在一定的經濟結構的變化，以及調整我們產業模式的時候，會有一定的陣痛。
短期之內，我覺得兩三年之內可能會發生，相關于比如高污染、高能耗，包括對水、對土壤都產生污染的行業，必然會被淘汰，甚至會停止。
所以在這個調整過程當中，因為原來我們尤其是地方，不太考慮這些問題，愿意把GDP作為主要的政績考核指標，所以就不太顧忌環境這方面的影響。其實我們之前也有很多這樣的要求，但是從十八大更加明確提出來，一定要把生態文明建設作為我們的主要核心任務，沒有提上國策，但是是大家已經共知的共識了，這種情況下我覺得短暫之內會有一定的陣痛。但是之后我們走上邊發展邊治理的路上，可能GDP就和污染沒有什么太直接的關系了。
霧霾的產生和每個人都有關系
白云峰：我不停的罵污染就罵政府，罵這些國企，罵完以后忽然發現，實際上這些電是不是我在用，現在我們家暖氣是不是也很熱呢，夏天7、8月份也有霧霾，就覺得開著空調天在屋子里上著網，然后罵，說這個污染怎么回事。每個人開始意識到這個問題，原來我不僅僅是霧霾的受害者，我也是霧霾產生的原因之一，這個時候可能越來越多的人發現原來是對的。
關于霧霾的問題，前兩天我發現，在我的新浪微博里頭是瀏覽量巨大的，隨便提了一個我們在山西做了第一個近零排放排放的項目，效果很好的時候，一天瀏覽量能達到25萬，前兩天關于霧霾我有一些評價和反應，一天閱讀量也能達到30多萬，在我的粉絲留言里絕大多數都說我們愿意從自己做起，意識是一步一步被喚醒的。
現在成本也很低，其實污染物治理這塊的技術還是挺成熟的，并沒有想象當中那么難、那么貴，而且我覺得真正可以見到，真正做到超低也好、近零也好，另外一個標準就是要利用好，如果耗費了巨大的新的能源，然后去治理，把污染物降到最低，那個意義是不大的。
所以我覺得技術上已經具備了這個條件，現在只是，政府去年說句真話，密集發文，提升這個速度，我還是很意外的，做了10年我也覺得很意外，但是我們真的是把這些都規范好了。所以我一直是環保樂觀的人，我覺得措施已經有了，現在就看大家怎么做，我覺得現在大家愿意為這個事情去做一些變化。
不要抱怨煤炭，是利用煤炭的方式錯了
劉科：中國這么大國家，不可能所有東西全集中，這是不可能的，也不現實的。對于不能集中的這一塊怎么辦呢?把煤搞干凈以后再去供給它去燒。原油如果不拿去煉直接燒，比煤炭臟100倍，但是全世界發展了煉油工業，煉油工業就是搞成越來越干凈的，硫越來越低的燃料。
不要去抱怨煤炭，是利用煤炭的方式錯了，不能說挖出什么東西直接燒，燒完以后很難處理。實際上不是因為沒法處理，是成本太高，一旦放了70萬臺中小鍋爐，后邊再放成本太高。把煤搞干凈以后再去燒，英文叫煉煤，這塊我覺得還得加強。
人們往往不是因為什么正確的事來去做決策，是什么能賺錢來去做決策，這塊政府應該做的是什么?政府要通過稅收和定價，讓這些比較環保的技術也能賺錢，這是政府在立法角度，從稅收和補貼角度應該做的事情。這塊技術不是沒有，今天之所以不做，是成本太高，一旦算上環境的成本，實際上是科學的東西，所以作為環保政策要討論。
指望政府治霾如羊毛出在羊身上
陳衛東：盡可能的加快低碳能源，包括天然氣，像這次發改委宣布的并軌，就是存量氣和增量氣并軌，實際是把整個天然氣的國內市場價格降下來。短期來說，有利于增加天然氣的使用量，但是長遠來說，它是不可持續的，因為你進口和國內使用的價差，最終還得要有人買單的，但是在短期內你把它提起來，成為不可或缺，把別的替代之后今后價格再起來，因為能源轉型一定是有一個成本增加的過程。
我們不可能什么東西沒有成本的，不可能是無代價的，這個代價怎么來分擔?大概半年前，澳大利亞的大使請我吃了一次飯，最后問了我一個問題，他說，“陳衛東，你覺得為了減少污染和霧霾中國每個人愿意增加多少支出呢?”
我沒法回答，因為我們覺得這都是政府的責任。所以我們在這個方面要有一個全民的認識，我們全民都要為能源轉型、減排、減污要承擔一部分的成本，政府所謂承擔了責任，最后還是羊毛出在羊身上，政府是不生產財富的，他只是管理和分配財富，最后財富還是我們自己創造的。這一點我覺得應該要有一個清晰的概念，我們自己的事。
能源的下一個突破口
陳衛東：石油過去幾乎不可替代，但是你只要出現了這個突破就可替代了。所以我認為能源革命的方向，不會停留在由于現在材料和資源稟賦積累方面，是一種既是積累的保障，誰掌握了這個方向、誰領頭了誰就在下一輪能源革命中占據著領先的地位。
在現在網絡時代、在IT時代，從概念到商品的周期是很短的，現在我們這個手機幾十G的內存，前幾年諾貝爾獎才授給了這個發明者，去年諾貝爾獎是授給了石墨矽的發明者。所以這樣的積累我相信突破口會在這些地方，而不會延續著我們過去由材料改變造成的這種能源轉型，由于物理燃料改變組合的知識爆炸積累的過程帶來的一個東西。
而且現在電，中國現在將近有一半的能源是專門從電再到消費者的，而歐洲這個指數已經超過60了，越是發達的國家就越要變成電的消費者，我們也必須要考慮這個東西。
眼前的問題是大家都關注到的，都可能馬上得到激勵去解決的問題，但是真正要引領下一個潮流的一定是技術創新，能源轉型的背后，包括頁巖油、頁巖氣的出現，背后都是技術革命帶來的進步，技術革命，現在加上商業模式和資本的使用組合。所以我們光停留在傳統的這種模式上去考慮，一定會進步的比較慢的。
能源價格體系以電為核心
陳衛東：這個我同意劉博士的看法。日本叫官、產、學、研，是從日本實踐帶來的，有過成功的，但是后面幾個關鍵的技術都失誤了，一個就是高清電視，一個就是復雜電路的超大計算機，都到了突破邊緣的時候，突然完全一種新的路線替代了。三星之所以現在比所有的日本電器都牛，就在于它搭上了數碼這個車，日本由于模擬的這塊太重，就沒有趕上。
用舉國之力好處就是，有很大的國家動員力，但一旦失誤，你永遠翻不過身來了，因為你把別的都排除了。所以美國之所以一直都是技術的領先者，剛才講的這個，其實美國再投多錢在某個技術，比中國任何一個什么863、973投上多了，而且很有節制的，一定要讓市場形成一個創新的氛圍，像能源這樣，現在能源已經到了相互可替代的狀態了，我們要考慮這個價格的時候，一定要有一個能源價格體系了，再不能單打獨斗了。
天然氣現在很緩慢，盡管過去10年漲的很快，但是我們整個過程是緩慢的，其實80年代我們搞過叫替代煤、油代煤的工作，又是正確的意志把它殺掉了。現在我們核心的問題不是世界沒有氣，油我們60%進口了，為什么可以?
不就是價格可以跟國際接軌嘛，我們的氣價非得要政府壓住，但是還有一個很重要的東西，電和氣是可替代的，電和油是不可替代的，當電和氣是可替代的，價格哪個便宜我就用哪個了。
但是電又是我們政府最關注的東西，始終沒有市場化。所以我當時有過一篇演講，要以電為基礎，重構中國的能源體系。我們一說到能源，馬上就會想到煤油氣，其實我們電在里頭更是起著核心的作用。電一價格高了，我馬上就用你，電的價格低了我馬上就會不用你。
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