諸大建：綠色經濟——讓環保為經濟做加法
2015年5月5日，中國中央、國務院印發《關于加快推進生態文明建設的意見》(以下簡稱《意見》)，這是繼黨的十八大和十八屆三中、四中全會對生態文明建設做出頂層設計后，中央對生態文明建設的一次全面部署。《意見》首次提出“綠色化”概念，并將其與新型工業化、城鎮化、信息化、農業現代化并列，這是對生態文明建設提出的新要求。在黨和中央不斷深入和豐富生態文明理念和體系的背景下，理解生態文明的學術理論基礎，辨識其與可持續發展、綠色經濟、低碳經濟、循環經濟等學科概念的區別與聯系，對于正確把握生態文明建設理論精髓，準確定位其對環境工作的要求，探索新形勢下環境管理工作的新思路、新舉措，都具有十分重要的意義。為此，本刊專訪了剛剛出版的《綠色經濟：聯合國視野中的理論、方法與案例》一書的合作主編、同濟大學可持續發展與新型城鎮化智庫主任諸大建教授。
諸大建對本刊指出，生態文明是個大概念，它不同于環境保護，它要超越環境保護，它要融入發展。“綠色化”就是要把生態文明的眼光融入到其他發展里面去，與國際上當前倡導的綠色經濟有異曲同工之妙。我們要推動環保主流化，“綠水青山就是金山銀山”，環保是經濟增長的來源之一，它是為經濟做加法而不是做減法。在綠色經濟發展過程中，環保部門要通過總量控制和生態紅線等關鍵機制，倒逼發展轉型、引領綠色創新。
提升環保概念的正能量
《中國環境管理》：綠色經濟與可持續發展的關系如何?
諸大建：這兩個概念都是聯合國提出的。可持續發展這個概念提得比較早，至今已經有20多年歷史了，今年聯合國又將千禧年發展目標(MDG)改成了可持續發展目標(SDG)，提出了2015年后15年的可持續發展目標，包括17大目標，169個小目標。我們知道2012年聯合國可持續發展大會即里約峰會(以下簡稱里約+20峰會)，確定了兩個主題，一個是綠色經濟;一個是可持續發展的制度框架。所以，綠色經濟成為聯合國的正式提法，標志性的事件就是2012年的里約+20峰會。
當然，在此之前，也就是2008年國際金融危機發生之后，聯合國環境署(UNEP)推出了“綠色新政”的概念，“綠色經濟”在當時被放在了小標題里。在全球綠色新政的倡議推出并得到一定反響后，2011年11月，環境署在北京發布了“綠色經濟報告”。這份報告把從2010年到2050年每年把當年全球生產總值的1%-2%投資于綠色經濟活動，與把同樣的一筆資金投資于所謂的“常規情景”所對全球的經濟、社會和環境帶來的影響進行了預測性對比。正是2008年后環境署和其他機構對此方面的工作讓“綠色經濟”登上了國際政策的大舞臺，成為2012年里約+20峰會的兩個議題之一并獲得大會認同，也使得許多國家的政府和其他利益相關者對環保事業開始刮目相看。
《中國環境管理》：那么為什么要在可持續發展之后再提綠色經濟呢?
諸大建：可以說，可持續發展是一種更大的目標，綠色經濟是實現這一目標的道路。這對于發展中國家來說非常重要，增加了其實現可持續發展目標的可能性。
綠色經濟是以可持續發展所遇到的問題為導向的。首先，無論是國際上還是目前我們國內，發展還是硬道理，而環保被看作了經濟發展的一種負擔，這也是與環保在官僚體系中往往是最為薄弱的一個部門是分不開的。其次，以往對于可持續發展的研究和宣傳往往偏重于環境和經濟之間以及環境和社會之間的負面關系，容易使決策者產生麻木感。再次，在解決環境問題時，許多國家包括我國目前采取的政策往往是被動的、負面的，如通過分配節能減排指標進行總量控制，征收環境稅費等。這些指令性的政策往往難以激起經濟部門決策者的興趣，對影響環境和社會大局的宏觀經濟政策產生的作用有限。所以，雖然可持續發展提了這么多年，其進展卻差強人意。大家在口頭上都認同可持續發展是社會、經濟和環境三位一體的，但在實踐中往往把它與環保等同起來。
因此，從學術研究的角度來看，綠色經濟是可持續發展更具操作性的一個抓手，它把可持續發展三位一體的思想融入經濟里面去。綠色經濟作為手段，歸根到底就是要變環境制約為推動社會、經濟、環境三方面可持續發展的契機。從政策制定的角度來看，綠色經濟就是要通過在宏觀層面加大對綠色產品和服務的總投資、總消費來驅動經濟的增長和創造就業機會。環保常常被認為是消極的、被動的、治病性的東西，是燒錢的;綠色經濟則指出，環境本身就是經濟增長的一個動力，是促進經濟增長的一個來源，這對于環保的概念是一個正面的提升。
生態文明下的綠色經濟戰略
《中國環境管理》：綠色經濟的提法與我們目前國內提的生態文明建設有何異同呢?
諸大建：生態文明是中國國內的提法，其概念進入中國高層政策體系，源于2007年中國中央的十七大，十七大報告把生態文明列為全面建設小康社會的新要求進行強調。關于兩者之間的關系并沒有官方文本進行過論述。國內官方沒有談過綠色經濟，黨的文本是叫“綠色發展”。十八大文件中關于生態文明的主要任務中提到了綠色發展、低碳發展、循環發展。
我想生態文明的概念肯定比綠色經濟要大。中國講生態文明，是放在“五位一體”來談的，它包含兩個部分，一部分是相對獨立的傳統的資源管理、污染治理、生態保護內容;另一方面是具有滲透性和融入性的內容。綠色經濟的概念更多屬于后者。綠色經濟強調經濟本身如何綠色化，如何具有包容性，可以說，生態文明融入經濟的部分，大致等于綠色經濟的部分，其重點是生態文明中有關資源環境與經濟增長相交的部分。當然，綠色經濟也與其他發展系統有關，比如綠色經濟還強調與社會發展有關的包容性問題，與政治建設有關的合作治理和政府變革等內容。
生態文明既包含了“為了發展的環境”，也包含了“為了環境的發展”，如果把生態文明等同于環境保護就將其概念縮小了。生態文明比傳統的環境保護概念強調了更多的綠色發展含義，具有從末端被動治理到發展模式轉型的主動進攻的意義。所以，生態文明是個大概念，它不同于環境保護，它要超越環境保護，它要融入發展。黨的十八大報告特別強調要將生態文明融入經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設之中，這是生態文明概念高于傳統的污染治理和環境保護的地方。今年新出臺的《中共中央、國務院關于加快推進生態文明建設的意見》中又首次提出了“綠色化”，也是強調要把生態文明的眼光融入到其他發展里面去。國際上當前倡導的綠色經濟也有類似的意義。
提高資源生產率和投資于自然資本
《中國環境管理》：在中國發展綠色經濟應該主要由哪些方面入手呢?
諸大建：綠色經濟的理論基礎主要來自于宏觀的環境經濟學。傳統上講環保，理論基礎主要是新古典經濟學的微觀環境經濟學，而綠色經濟更重要的是強調經濟增長有生物物理極限，要把關鍵的自然資本作為內生變量納入生產函數。對比現在經濟學的兩個要素——勞動的要素和資本的要素，發展綠色經濟主要靠兩個方面：
一是提高自然資本的資源生產率。把綠色的“四節”，節水、節地、節材、節能，融入到工業、交通、建筑等領域。例如，節地就是提高土地的資源生產率即單位土地的經濟產出。如果一個城市的GDP總量不變，但空間占有小了和建設用地減少了，也就意味著土地的生產率高了，這對于城市緊湊發展非常關鍵。同樣地，能源生產率就是單位能源的GDP產出;水資源生產率就是單位水資源的GDP產出;物質材料的生產率就是單位物質材料的GDP產出，如金屬礦藏的單位產出等。因此搞綠色經濟，就是要在農業發展中提高水資源生產率;在工業發展中提高物質材料生產率和能源生產率;在建筑行業中提高能源效率，發展綠色建筑;在城市建設中提高土地效率，等等。
二是擴大自然資本的供給能力。綠色經濟是具有經濟意義的，要把環保由被動地治理變成主動地建設性的工作。現在的污染治理主要是做減法，所謂綠色GDP就是減少生態環境的負成本。而投資于自然資本就是要讓環保為經濟做加法。投資于水資源、林業、漁業、森林、濕地等自然資源，增加生態成品和生態服務能力，比提高資源生產率更具有戰略意義和長期意義，它能夠擴大經濟增長的自然資本供給能力。
《中國環境管理》：綠色經濟具體體現在哪些發展領域，其與低碳經濟、循環經濟是什么關系呢?
諸大建：綠色經濟具體的行動領域，從國際上看，聯合國環境署2011年的“綠色經濟報告”提出了其聚焦的十個行動領域，包括提高建筑效率、產業效率、交通效率、廢棄物使用效率，投資于農業、漁業、水資源、林業等。
從國內看，在中國的生態文明戰略中，綠色經濟的原理主要體現在循環經濟和低碳經濟的具體行動中。前者主要是針對物質流的綠色經濟，后者主要是針對能源流的綠色經濟。我不認為把綠色經濟、低碳經濟、循環經濟并列是妥當的。實際上綠色經濟的概念更大些，是上位概念，它是對低碳經濟和循環經濟的總稱。
具體來說，綠色經濟的行動領域主要應該包括資源環境約束下的工業化、城市化、消費方式三個基本方面。通過從線性經濟向循環經濟的轉變，實現我國經濟增長從傳統工業化向新型產業化的轉變，從企業小循環、園區中循環、城市大循環三個層面入手，消除傳統生產“先污染、后治理”的狀況;通過從蔓延型城市向緊湊型城市的轉變，實現我國城市發展從傳統城市化向新型城市化的轉變;通過從物質主義的消費方式向功能主義的消費方式的轉變，實現人民福利水平從傳統現代化向新型現代化的轉變。也就是說，在這些領域里都是要通過提高資源生產率和擴大自然資源的供給兩種手段和方式來發展綠色經濟。
環境保護的主流化和經濟部門的綠色化
《中國環境管理》：如何從制度和管理層面推進生態文明下綠色經濟的發展?
諸大建：綠色經濟發展的關鍵，是要實現環境保護的主流化和經濟部門的綠色化。而要實現經濟部門的綠色化，關鍵是強調六個字,即規模、分配、效率三位一體的政策：
一是生態規模政策，即要定出可以消耗的資源環境總量。要通過資源紅線、污染紅線、空間紅線三根紅線框定經濟發展邊界，在邊界內發展，不能超出邊界。例如確定水、地、人、材到2030年可用的總量分別是多少，例如確定18萬畝耕地紅線不能碰，例如確定總的污染總量、碳排放總量要在2030年達到峰值，等等。
二是社會分配政策，即要社會公平地對自然資本進行分配。一方面，要在地域上進行公平分配。首先要確定人均可支配的資源消耗，然后在省市一級合理分配，不管是發達地區還是中部地區、西部地區，超過了人均可支配的消耗量就應該進行生態的經濟補償。另一方面，要在行業、產業間進行公平分配，把資源分配到重要的產業部門，確定相應地行業排放量。例如，在工業部門、交通部門、建筑部門，確定合理的能源使用量和二氧化碳排放量等。
三是市場效率政策，即要利用市場手段提高自然資本使用的效率。通過市場交易讓綠色經濟活起來，類似于目前的碳排放，要提高單位碳生產率，高于確定的排放效率的就可以拿出來賣出、獲得收益;低于的，就要買入、增加生產成本。
需要強調的是，改革管理體制是落實生態文明和綠色經濟制度建設的組織保障。對于同一個自然要素，要盡可能歸口一個管理機構。每一個管理部門要同時進行規模確定、產權分配、市場交易三個方面的宏觀管理。
環保部門要在綠色經濟中發揮“引領”作用
《中國環境管理》：您認為環境保護部門應該在生態文明和綠色經濟中發揮什么樣的作用?
諸大建：生態文明建設是國家戰略，其發展關鍵就是各個部委能否將此思想真正滲透到未來政策體系中去。按照中國經濟現有體制，綠色經濟主導部門應該是發改委，因為經濟社會發展規劃與相關政策主要來自發改部門。環保部不是經濟部門，主要職能還是在污染控制和管理方面。綠色經濟從理論上來說是經濟問題，應該由綜合經濟部門來管，由經濟主流部門來管。國外有個提法，叫“環保主流化”，主流化就是說不能只在末端控制上喊一喊，要進入經濟主流部門。我有一個不一定恰當的比喻，偽綠色的發展就像壞掉的西瓜皮，外面是綠色的，里面卻是發黑發霉的。
在我國，發改委是綜合管理部門，側重于綜合、協調;環保部門主要是污染管控，可見發展綠色經濟不是環保部門管了就能做起來的。以我之見，搞生態文明建設和綠色經濟發展，環保部門一定要敢于放手，敢于讓發改部門來主導。現在的問題是，環保部門談生態文明和綠色經濟很積極，其他部門不起勁，或者做旁觀狀。如果只有環境部門的積極性，沒有經濟社會發展部門的積極性，綠色經濟肯定是搞不好的。反過來，如果發改部門、經濟部門動起來了，有了主動性和積極性，環保部門的壓力就會比現在輕許多，生態文明和綠色經濟的水平也一定會比現在好很多。像荷蘭，以前環保部門主要是治理，后來與發展部門合并在一起，從發展之初就定下了可以使用的資源環境總量和邊界，由此決定了發展的綠色化水平。只有大家都參與、都熱心，環境問題才能解決，環保才能真正硬起來。
《中國環境管理》：您能具體談談環保部門引領綠色經濟發展的含義嗎?
諸大建：讓發改部門主導綠色經濟的發展這并不意味著環保部門的作用降低了，其實在綠色經濟發展主流化方面，環保部門可以發揮“倒逼”作用，用綠色鞭子迫使經濟模式進行轉型。以前褐色經濟時代，環保部門是被動的守門員，經濟發展是自變量，污染排放、資源消耗是因變量，確定了GDP指標，那么GDP增長產生的廢物、污染由環保部門來負責消化、吸收;而在綠色經濟時代，要反過來，做一個反函數，資源環境是自變量，經濟是因變量，要用環境倒逼經濟轉型。否則環保部門永遠都是處于守球門的地位。我們現在就是要把踢球的人綠色化，把整個踢球過程綠色化。
環境部門引領綠色經濟發展，關鍵是用好總量控制和生態紅線的指揮棒。環保部門要敢于、善于用資源、環境、生態三根紅線框定發展邊界，迫使經濟增長在生態環境邊界之內進行，迫使經濟增長減少自然資本投入，提高資源生產率，從而提高經濟發展的綠色化水平。在中國，總量絕對是資源環境的源頭問題，一定要卡住源頭不放松。我不認為現在這些工具用得很好了，包括總量如何分配、如何進行生態補償等等。
經濟部門通常是只管效率，雖然效率隨經濟增長在提高，但是GDP大規模擴張的結果，是資源消耗和污染總量經常爆破。因此，環保部門一定要卡住資源環境總的龍頭，這是環保部門的一個艱巨任務。環保部門以前是服務于發展，是當因變量;現在，要用環境優化和引領發展，是當自變量。環保部門，要用綠色的指揮棒、約束機制去調節我們的經濟的綠色化進程。
“十三五”規劃需要在綠色經濟上有大作為
《中國環境管理》：面向未來，對于“十三五”您在綠色經濟與環境管理上有哪些期待?
諸大建：生態文明建設是“五位一體”的重要組成部分，但是我們過去的五年規劃，名義上都只是國民經濟和社會發展規劃，很長一段時間資源環境方面的工作都是并在社會發展規劃里面講的。現在，應該單列資源環境章節，改為“國民經濟、社會與環境發展規劃”，既與國際上可持續發展的三根支柱相對應，又與生態文明的五個方面對應起來。黨的文件已經有資源環境生態方面的專章了，政府文件里設專章應該也是比較現實的。
希望“十三五”時期，綠色經濟能夠進入到我們的五年規劃，有指標、有領域，真刀實槍地融入進去，看到綠色創新和轉型發展的希望。關鍵就是怕專章里面只講污染治理不講綠色經濟，污染治理還是被動守球門的事情，應該把綠色經濟融到環境那章里面作為主要內容。
綠色經濟的實質，是把經濟、環保兩張皮變成一張皮。環境是有經濟的，不能說環境沒有經濟;同時，經濟必須是綠色的，不能是黑色的，所以，要融合起來把兩個事情變成一個事情。所謂兩個事情就是環保部門搞環保，發展部門搞經濟，環保根本沒有經濟的概念，發展部門根本沒有綠色的概念。我對于綠色經濟主流化還是充滿期待的，相信綠色經濟可以為當前的經濟新常態做出貢獻，為中國的兩個百年發展做出貢獻。
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