杜少中：北京申請提前實施國V 嚴控污染
2010中國汽車產業發展國際論壇于2010年9月3-5日在天津濱海新區召開，騰訊汽車頻道在會議現場進行全程跟蹤式報道。在5日上午論壇現場，騰訊汽車獨家專訪了北京市環保局副局長杜少中。以下是采訪實錄。
騰訊汽車：北京在汽車環保方面的規劃上有哪些具體措施？ 杜局長能給我們介紹下嗎？
杜少中：和汽車企業的領導在談這個問題的時候他們都問我，說北京什么時候實行國5，我說這個問題由我回答確實比較難，因為我是一個基層干部，地方不能夠自行決定執行哪一階段的標準，只能在國家確定了國5標準以后，我們申請提前實施，這是北京的權限。我們目前就在做積極爭取提前實施這樣的工作。但是，我說了這番話以后，是不是說我們執行國5就很渺茫，是不是我們態度很消極，不是。因為執行不執行國5，機動車污染控制要不要加大力度，這不是哪個人決定的，這是大勢所趨。
剛才我講了五個方面的背景，一個是履行國際承諾，機動車排放減少是重要的行動之一。第二個是溫室氣體，機動車排放，聯合國公布的六項主要溫室氣體與機動車排放相關有四項，二氧化碳，氮氧化物，氮金化合物，臭氧四項，而且它的分擔率非常高，因此首當其沖得解決機動車的問題。第三個問題我們的城市化進程在加快，城市化一個重要標志就是機動車發展，機動車發展就要面臨機動車污染，要想城市可持續發展，就必須控制機動車污染。所以我們很多南方城市過去認為擴散條件比較好，雨水比較多的城市，也都面臨著顆粒物，特別是細粒子的影響，因此他們都要解決這個問題。
然后就是柴油車的問題，我們面臨著油品問題，我們面臨新車生產問題，這兩個問題實際上都比較復雜，柴油車的運用相對簡單一些，因為柴油車大家都知道，經濟性、動力性、節能，都比汽油車好，節能比汽油車減少20%，但是它的缺點也是非常明顯的，它排放的氮氧化物和顆粒物都是汽油車的幾倍甚至幾十倍，在前幾個排放階段。到了歐5，仍然過于汽油車的3倍，所以在北京這樣顆粒物污染比較嚴重的城市，這種缺點是不能容忍。
在歐洲也一樣，歐洲你們只看到了歐洲一些城市在賣柴油車，但是你沒有看到歐洲相關的人士也在為歐洲的顆粒物，氮氧化物著急，在歐洲一些城市，特別是氮氧化物，就是大家出去一聞著還有味，所以我們北京顆粒物沒有得到很好的解決，如果再加上氮氧化物這種味，恐怕城市介紹不了。所以只有在歐6階段，柴油車和汽油車排放顆粒物和氮氧化物的限值才是基本一致的。因此我們說如果從大的情況看，到實施歐6的時候，我們柴油車沒有什么多大問題，但是如果在歐5階段，如果要想有柴油車進入北京市場，那么它排放的顆粒物和氮氧化物，最起碼和同標準的汽油車相當，這才有可能進入。否則的話對市民，對城市發展不負責。
騰訊汽車：你覺得現在倡導綠色出行跟提倡限制購買機動車是否矛盾呢？
杜少中：現在還沒有限制。綠色出行跟購買機動車沒有太大沖突。
騰訊汽車：這次產業升級論壇的一個核心話題就是汽車是社會未來的發展，我們也知道汽車其實在環保交通方面對社會來說是有壓力的。將來這個問題從政府層面有沒有一些新的情況？
杜少中：汽車發展關系到社會進步、社會財富增加，包括市民的生活質量改善涉及千家萬戶，涉及國家的發展也涉及全家發展。我想大家為什么會這么關心，因為跟大家的利益、跟大家的生活質量提高息息相關，所以大家這么關注。
從環保部門的角度考慮，我們這些年來在機動車發展過程當中加強技術污染防治這樣一個因素，促進了汽車產業發展。從具體的工作來看就是我們通過不斷提高新車的排放標準，使新車的污染排放降低，同時加快淘汰高污染排放車，在用車的排放量減少，與此相配套的提高油品標準，使所有車吃到好的糧食，那么排放就更低一些。
再有我們就加強在用車的管理，保證在用車能夠達標排放，這樣一系列措施使這個機動車的污染物減排工作取得有效的進展，為新車的進入市場騰出了巨大的環境空間。當然除此之外我們也在倡導綠色出行和市民一起開展少開一天車，綠色出行等等這樣一些活動，這個活動它不僅是一個口號，不完全或者說根本就不是一個紙上談兵的事，它是一個宣傳環境保護理念，介紹環境保護知識，實實在在減少機動車污染的一個行動。而且很多市民也樂意參加這樣的活動。為什么樂意，因為大家在有了掌握了這種社會財富以后，大家在考慮怎么科學合理地消費這個機動車，就是在什么情況下開車，什么情況下坐車，什么情況下步行，這個居民開始做冷靜的思考。
所以我想這個過程既是我們落實科學發展觀，建立可持續發展生產方式一個過程，也是我們建立與環境友好生活方面很好的消費方式這樣一個過程。我覺得這樣一個實踐對我們無論是政府還是企業還是市民，都是非常有益的。
騰訊汽車：您剛剛提到關于法規這一塊，可能國外的一些經營也是通過不斷嚴厲的法規來促進汽車企業的技術升級，我們是不是也借鑒了這樣的模式？
杜少中：我覺得我們的企業應該看到特別我們規模的一些企業，也包括其他一些中小企業，絕大多數應該說都是有社會責任的。所以他們在這個發展的過程當中既注重經濟效益，也注重社會效益。但是也確實有一些企業在發展過程當中不太注重社會效益，而是考慮經濟利益。比如說我們在檢查當中也發現有一些企業生產的車開了一段時間以后排放不達標，這樣如果我們有了足夠的事實，我們一方面要加大處罰力度，同時也會通過媒體向社會曝光。
騰訊汽車：我們注意到前幾年的一個趨勢，排放法規嚴厲的步伐是越來越快了，未來的“十二五”當中是不是有不斷更嚴厲排放方面的標準？
杜少中：我們現在世界上的排放體系有三個，美國一個，日本一個，他們都局限于在國內。然后歐洲有一個排放標準，歐洲的排放標準應用于世界上其他一些國家和地區的。所以我們通常老說我們提前執行了相當于歐1、歐2、歐3、歐4標準的國1、國2、國3、國4標準，也就說明這個關系。這樣一個關系它實際上是固定的，歐洲的標準是五年一個，在現階段就是在2010年到2015年期間，他們將恢復歐5、歐6，所以我們如果與國際上先進排放標準接軌的話，我們也應該在這個時期跟上歐洲的這個步伐。我們在08年北京實施了國4標準，就是和當時歐洲標準同步的。
騰訊汽車：今后也會保持這個步伐嗎？
杜少中：就我們主觀愿望來說我們是希望保持同步，但是北京作為一個城市，作為地方我們只能在國家公布了國5標準，我們申請提前實施，而不能自己去提前實施國5，這樣基本的決定權還是在國家各個部委。但是我們會積極地推動這個進程。
騰訊汽車：現在推進歐5已經沒有什么困難了？
杜少中：我剛才拜托劉司長，我覺得我們北京市環保局作為地方機構，確實決定不了這么大的事，我們只能積極推動，所以拜托環保部，拜托國家的相關部委趕快出臺國5標準，北京積極申請，提前執行。同時我們也拜托汽車企業能生產出合格的車來，也拜托石油企業能夠在北京，以及更廣大的地區提供適合國4，國5標準車的車用燃油，謝謝。
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